| | | OFFLINE | Post: 600 | Registrato il: 25/06/2010 | Uppercarder | |
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07/11/2010 16:15 | |
domanda.
il wrestling cerca di spettacolizzare gli incontri, di renderli divertenti per tutti, ed è in crollo verticale.
la mma presenta incontri veri, con tutti i loro problemi: durano pochissimo, ci sono solo calci pugni e prese, gli atleti per preservare la loro salute possono combattere pochissimi incontri all'anno.
perchè le mma stanno avendo così successo?
perchè i fan si sentono attratti da quel prodotto?
siamo nell'era del reality. le mie proposte sono state un'estremizzazione del concetto.
il cross the line penso sia qualcosa di assolutamente necessario ora.
era la cosa migliore della TNA prima che arrivasse hogan ed invecchiasse il prodotto di 10 anni.
il wrestling si basa su tutta una serie di clichè assolutamente stupidi.
io sono drogato di telefilm ed ho notato che i migliori sono quelli che sanno sempre od evitarli, o estremizzarli.
Qualche clichè stupido nel wrestling?
ad esempio, l'heel sempre vigliacco traditore e codardo;
il bestio sempre stupido;
il nanetto sempre tutto cuore e dedizione;
il ricco sempre arrogante;
l'heel ha uno stile di combattimento noioso, il face divertente e spettacolare;
alcune cose sono ridicole.
le finisher. ma se una finisher basta per finire un incontro perchè non farla all'inizio del match per vincere il più facilmente possiibile?
i ref bump (meno male che li hanno quasi tolti)
il fatto che parlano fra di loro pianificando segretamente quando questo non ha senso perchè sono davanti alle telecamere
lo straniero sempre cattivo
il giapponese face che è sempre stupido
il fatto che un incontro possa finire in modo non pulito, con interferenze ecc. dal momento che tutti in arena vedono cosa succede, gli incontri irregolari devono essere annullati.
il fatto stesso che occasionalmente questo succede invalida cose tipo "perchè l'unica decisione accettabile è quella dell'arbitro".
l'heel che insulta il pubblico... seriamente, non ha senso.
i push e depush assurdi in pochissimo tempo. (un push che secondo me fu costruito bene fu quello di john cena - fino alla vittoria del titolo su jbl intendo, dopo è stato il degenero totale)
il fan è trattato come uno stupido, al quale viene imposto chi tifare e chi fischiare.
ripeto, questo ibrido fiction-realtà non appassiona e non convince nessuno.
ed a volte si arriva a livelli di schifo assurdo, vedere la storyline matt-jeff hardy, con matt che dice di aver incendiato la casa del fratello, e dopo pochissimo, il fratello lo perdona come se gli avesse ammaccato la macchina nel parcheggio del bennet... |
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| | | OFFLINE | Post: 5.197 | Registrato il: 20/02/2004 | Non ho un c.... da fare!!! | |
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07/11/2010 16:16 | |
Marco Frediani, 07/11/2010 16.12:
This is your life è il segmento piu visto della storia.
E i ratings del periodi di Russo erano alti piu di quelli di ora (fine 2009?)
Cena ha stra funzionato. Guarda gli ascolti e il pubblico che osannava/fischiava come nessun altro.
tiyl è il segmento NON LOTTATO piu' visto della storia, non il segmento piu' visto della storia (quello è appannaggio di undertaker\austin)
i rating piu' alti senza dubbio, ma c era anche "meno concorrenza di adesso" nell ambito entertainment
gli ascolti con jhon cena leader, sono in ribasso tuttora nel panorama wrestling.. cena funziona in ambito "wwe", essendo ormai 7 anni che è "al vertice" è diciamo un "vecchio".. ma dal 2004 ad oggi, anche con lui... il fenomeno wrestling non è stato attrattivo
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| | | OFFLINE | Post: 5.198 | Registrato il: 20/02/2004 | Non ho un c.... da fare!!! | |
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07/11/2010 16:23 | |
wade barrett, 07/11/2010 16.15:
domanda.
il wrestling cerca di spettacolizzare gli incontri, di renderli divertenti per tutti, ed è in crollo verticale.
la mma presenta incontri veri, con tutti i loro problemi: durano pochissimo, ci sono solo calci pugni e prese, gli atleti per preservare la loro salute possono combattere pochissimi incontri all'anno.
perchè le mma stanno avendo così successo?
perchè i fan si sentono attratti da quel prodotto?
siamo nell'era del reality. le mie proposte sono state un'estremizzazione del concetto.
il cross the line penso sia qualcosa di assolutamente necessario ora.
era la cosa migliore della TNA prima che arrivasse hogan ed invecchiasse il prodotto di 10 anni.
il wrestling si basa su tutta una serie di clichè assolutamente stupidi.
io sono drogato di telefilm ed ho notato che i migliori sono quelli che sanno sempre od evitarli, o estremizzarli.
Qualche clichè stupido nel wrestling?
ad esempio, l'heel sempre vigliacco traditore e codardo;
il bestio sempre stupido;
il nanetto sempre tutto cuore e dedizione;
il ricco sempre arrogante;
l'heel ha uno stile di combattimento noioso, il face divertente e spettacolare;
alcune cose sono ridicole.
le finisher. ma se una finisher basta per finire un incontro perchè non farla all'inizio del match per vincere il più facilmente possiibile?
i ref bump (meno male che li hanno quasi tolti)
il fatto che parlano fra di loro pianificando segretamente quando questo non ha senso perchè sono davanti alle telecamere
lo straniero sempre cattivo
il giapponese face che è sempre stupido
il fatto che un incontro possa finire in modo non pulito, con interferenze ecc. dal momento che tutti in arena vedono cosa succede, gli incontri irregolari devono essere annullati.
il fatto stesso che occasionalmente questo succede invalida cose tipo "perchè l'unica decisione accettabile è quella dell'arbitro".
l'heel che insulta il pubblico... seriamente, non ha senso.
i push e depush assurdi in pochissimo tempo. (un push che secondo me fu costruito bene fu quello di john cena - fino alla vittoria del titolo su jbl intendo, dopo è stato il degenero totale)
il fan è trattato come uno stupido, al quale viene imposto chi tifare e chi fischiare.
ripeto, questo ibrido fiction-realtà non appassiona e non convince nessuno.
ed a volte si arriva a livelli di schifo assurdo, vedere la storyline matt-jeff hardy, con matt che dice di aver incendiato la casa del fratello, e dopo pochissimo, il fratello lo perdona come se gli avesse ammaccato la macchina nel parcheggio del bennet...
però aspetta.. questi elementi sono davvero il fulcro del wrestling
è come cioè se in un film comico.. non metti la risata o la faccia buffa se vuoi togliere queste cose
capisco la lotta ai clichè.. ma il genere letterario è fatto di "clichè" altrimenti non è piu' quel genere letterario.
io credo che l unica soluzione possibile davvero REALE per il wrestling, sia la segmentazione del prodotto in tanti miniprodotti di nicchia.. che è quello che sta avvenendo in tutti i settori del mercato (la famosa long tail di cui si parlò tempo fa proprio in un topic del genere)
ovvero è il concetto di prodotto di massa nel wrestling che è anacronistico.. non il wrestling in sè...
abbiamo le tv tematiche, i canali "personalizzati", internet, una diffusione di informazione e reperimento fonti che mi può permettere di vedere il wrestling della papuasia.. ecco è questo che il wrestling deve capire e deve dirigersi.
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| | | OFFLINE | Post: 647 | Registrato il: 21/06/2009 | Uppercarder | |
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07/11/2010 16:30 | |
Marco Frediani, 07/11/2010 16.12:
E i ratings del periodi di Russo erano alti piu di quelli di ora (fine 2009?)
Purtroppo, perché apprezzavo il prodotto, non è assolutamente vero, erano in linea con quelli attuali, se non in ribasso rispetto al periodo attuale. Parlo dei rating degli ultimi mesi del 2009, a differenza della prima parte dell'anno, sempre del 2009 che va da febbraio a Maggio, dove erano leggermente più alti degli attuali (1.2-1.3 di media ). |
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| | | OFFLINE | Post: 468 | Registrato il: 30/06/2010 | Uppercarder | |
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07/11/2010 16:34 | |
THEREALUNDERTAKER, 07/11/2010 16.16:
tiyl è il segmento NON LOTTATO piu' visto della storia, non il segmento piu' visto della storia (quello è appannaggio di undertaker\austin)
i rating piu' alti senza dubbio, ma c era anche "meno concorrenza di adesso" nell ambito entertainment
gli ascolti con jhon cena leader, sono in ribasso tuttora nel panorama wrestling.. cena funziona in ambito "wwe", essendo ormai 7 anni che è "al vertice" è diciamo un "vecchio".. ma dal 2004 ad oggi, anche con lui... il fenomeno wrestling non è stato attrattivo
Parlavo del segmento piu visto. Ossia un segmento comico copiato dalla Tv.
La WCW non era concorrenza?
Gli ascolti con Cena campione sono mediamente piu alti, guarda quelli con Orton. Quindi è falso che non attira gente |
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| | | OFFLINE | | Post: 410 | Registrato il: 05/08/2007 | Uppercarder | |
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07/11/2010 16:34 | |
il wrestling si basa su tutta una serie di clichè assolutamente stupidi.
io sono drogato di telefilm ed ho notato che i migliori sono quelli che sanno sempre od evitarli, o estremizzarli.
Qualche clichè stupido nel wrestling?
ad esempio, l'heel sempre vigliacco traditore e codardo;
il bestio sempre stupido;
il nanetto sempre tutto cuore e dedizione;
il ricco sempre arrogante;
l'heel ha uno stile di combattimento noioso, il face divertente e spettacolare;
alcune cose sono ridicole.
le finisher. ma se una finisher basta per finire un incontro perchè non farla all'inizio del match per vincere il più facilmente possiibile? non sempre le finisher chiudono e poi devi prima fiaccare l'avversario
i ref bump (meno male che li hanno quasi tolti) concordo
il fatto che parlano fra di loro pianificando segretamente quando questo non ha senso perchè sono davanti alle telecamere non si vede
lo straniero sempre cattivo in wwe
il giapponese face che è sempre stupido in wwe
il fatto che un incontro possa finire in modo non pulito, con interferenze ecc. dal momento che tutti in arena vedono cosa succede, gli incontri irregolari devono essere annullati.
il fatto stesso che occasionalmente questo succede invalida cose tipo "perchè l'unica decisione accettabile è quella dell'arbitro". fa parte del gioco
l'heel che insulta il pubblico... seriamente, non ha senso. fa parte del gioco
i push e depush assurdi in pochissimo tempo. (un push che secondo me fu costruito bene fu quello di john cena - fino alla vittoria del titolo su jbl intendo, dopo è stato il degenero totale)
cattiva gestione della federazione, non colpa del wrestling
il fan è trattato come uno stupido, al quale viene imposto chi tifare e chi fischiare.in wwe
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| | | OFFLINE | Post: 469 | Registrato il: 30/06/2010 | Uppercarder | |
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07/11/2010 16:36 | |
RedhotRaf91, 07/11/2010 16.30:
Purtroppo, perché apprezzavo il prodotto, non è assolutamente vero, erano in linea con quelli attuali, se non in ribasso rispetto al periodo attuale. Parlo dei rating degli ultimi mesi del 2009, a differenza della prima parte dell'anno, sempre del 2009 che va da febbraio a Maggio, dove erano leggermente più alti degli attuali (1.2-1.3 di media ).
I rating di fine 2009 ( da BFG all'inizio Hogan) mi pare (vado a memoria) piu alti o alla pari di quelli di ora che ci sono mille persone in piu. L'1.3/1.4 che facevano l'hanno rifatto solo dopo BFG di quest'anno. E sono pure scesi a 0.6 |
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| | | OFFLINE | Post: 5.199 | Registrato il: 20/02/2004 | Non ho un c.... da fare!!! | |
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07/11/2010 16:38 | |
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Marco Frediani, 07/11/2010 16.34:
Parlavo del segmento piu visto. Ossia un segmento comico copiato dalla Tv.
La WCW non era concorrenza?
Gli ascolti con Cena campione sono mediamente piu alti, guarda quelli con Orton. Quindi è falso che non attira gente
la wcw era concorrenza, ma era una concorrenza "fissa".. oggi non c è concorrenza fissa per la wwe
dieci anni fa il concetto di concorrenza era "produttuale", ovvero wrestling vs wrestling, cartoon vs cartoon.. le stesse analisi e le produzioni delle diverse testate televisive ragionavano in tal senso
con l avvento della tv "tematica".. sono le intere tematiche ad essere in concorrenza.. oggi la wwe è in concorrenza con l intero calderone entertainment.. ovvero si considera target anche quelli che prima vedevano solo basket... anche loro sono da vedere
ma infatti.. il paragone cena\orton ci sta tutto.. ovvero nel solo MONDO wwe (sistema cena\orton) cena lo vedono di piu'
nel fenomeno wrestling cena non attrae piu' persone (ovveor non è chè da 3 passi a 4 o da 3 passi a 5...) ma da 3 rimani a 3. qualcosa o viceversa...)
ovvero cena\mma.. attrae piu' la mma... cena\basket.. attrae piu' il basket e cosi' via...
[Modificato da THEREALUNDERTAKER 07/11/2010 16:43] |
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| | | OFFLINE | Post: 470 | Registrato il: 30/06/2010 | Uppercarder | |
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07/11/2010 16:42 | |
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: THEREALUNDERTAKER, 07/11/2010 16.38:
la wcw era concorrenza, ma era una concorrenza "fissa".. oggi non c è concorrenza fissa per la wwe
dieci anni fa il concetto di concorrenza era "produttuale", ovvero wrestling vs wrestling, caarton vs caarton.. le stesse analisi e le produzioni delle diverse testate televisive ragionavano in tal senso
con l avvento della tv "tematica".. sono le intere tematiche ad essere in concorrenza.. oggi la wwe è in concorrenza con l intero calderone entertainment.. ovvero si considera target anche quelli che prima vedevano solo basket... anche loro sono da vedere
ma infatti.. il paragone cena\orton ci sta tutto.. ovvero nel solo MONDO wwe (sistema cena\orton) cena lo vedono di piu'
nel fenomeno wrestling cena non attrae piu' persone (ovveor non è chè da 3 passi a 4 o da 3 passi a 5...) ma da 3 rimani a 3. qualcosa o viceversa...)
ovvero cena\mma.. attrae piu' la mma... cena\basket.. attrae piu' il basket e cosi' via...
La TNA comunque non è concorrenza? I telefilm del lunedì? Il baseball/football?
Cena attira. E' un fatto. Lo dicono gli ascolti. Poi lui da solo non puo rivoluzionare tutto. Nemmeno Austin senza Russo non avrebbe rivoluzionato nulla.
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| | | OFFLINE | Post: 648 | Registrato il: 21/06/2009 | Uppercarder | |
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07/11/2010 16:43 | |
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Marco Frediani, 07/11/2010 16.36:
I rating di fine 2009 ( da BFG all'inizio Hogan) mi pare (vado a memoria) piu alti o alla pari di quelli di ora che ci sono mille persone in piu. L'1.3/1.4 che facevano l'hanno rifatto solo dopo BFG di quest'anno. E sono pure scesi a 0.6
I rating di fine 2009 avevano una media di 1.0
0.6 lo hanno fatto il lunedì, una volta ritornati al giovedì ,dopo un periodo di assestamento, sono ritornati ai classici ascolti.
La strada giusta è quella utilizzata negli ultimi 2 anni dalla TNA. Bisognerebbe mischiare il concetto Cross The Line, al concetto telefilm usato all'inizio del 2008, e alla visione reality utilizzata ultimamente dalla TNA con reaction. Non è una cosa facile, assolutamente, ma è quello che la gente vuole, lo dimostra la UFC, lo dimostrano i telefilm degli ultimi anni, e lo dimostrano i reality show. |
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| | | OFFLINE | Post: 472 | Registrato il: 30/06/2010 | Uppercarder | |
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07/11/2010 16:47 | |
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: RedhotRaf91, 07/11/2010 16.43:
I rating di fine 2009 avevano una media di 1.0
0.6 lo hanno fatto il lunedì, una volta ritornati al giovedì ,dopo un periodo di assestamento, sono ritornati ai classici ascolti.
La strada giusta è quella utilizzata negli ultimi 2 anni dalla TNA. Bisognerebbe mischiare il concetto Cross The Line, al concetto telefilm usato all'inizio del 2008, e alla visione reality utilizzata ultimamente dalla TNA con reaction. Non è una cosa facile, assolutamente, ma è quello che la gente vuole, lo dimostra la UFC, lo dimostrano i telefilm degli ultimi anni, e lo dimostrano i reality show.
Mi pareva che gli ascolti fossero piu alti. Non ho i dati e vado a memoria.
Per il resto concordo. Idem per la WWE. E l'idea di NXT mi piaceva molto |
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| | | OFFLINE | Post: 5.200 | Registrato il: 20/02/2004 | Non ho un c.... da fare!!! | |
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07/11/2010 16:48 | |
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Marco Frediani, 07/11/2010 16.42:
La TNA comunque non è concorrenza? I telefilm del lunedì? Il baseball/football?
Cena attira. E' un fatto. Lo dicono gli ascolti. Poi lui da solo non puo rivoluzionare tutto. Nemmeno Austin senza Russo non avrebbe rivoluzionato nulla.
oggi lo è, 10 anni fa no
infatti il "wrestling televisivo" sommando i suoi dati, fa meno del wrestling televisivo dell anno scorso.. di due anni fa e di tre anni fa.. ovvero il fenomeno wrestling è in discesa.. per le motivazioni scritte sopra
cena "attrae" solo rispetto al mondo wwe.. ovvero io fan wwe se è campione cena.. me lo guardo.. se è orton campione, magari cambio canale... se viene cm punk guardo, se vedo barrett, cambio canale.. e cosi via
cena rispetto al mondo rating.. i rating calano rispetto agli anni precedenti e\o si stabilizzano un poco
ovvero prendi il cena campione 2004.. ed il cena campione 2008.. il wrestling non ha aumentato in questi 4 anni il numero di fan.. ma son diminuiti..
ergo cena come simbolo del wrestling o della wwe rispetto all'esterno.. non è "attrattivo"..
austin senza russo ha ad esempio continuato ad attrarre... non per niente con russo in wcw, austin prendeva ascolti..
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| | | OFFLINE | Post: 473 | Registrato il: 30/06/2010 | Uppercarder | |
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07/11/2010 16:52 | |
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: THEREALUNDERTAKER, 07/11/2010 16.48:
cena "attrae" solo rispetto al mondo wwe.. ovvero io fan wwe se è campione cena.. me lo guardo.. se è orton campione, magari cambio canale... se viene cm punk guardo, se vedo barrett, cambio canale.. e cosi via
cena rispetto al mondo rating.. i rating calano rispetto agli anni precedenti e\o si stabilizzano un poco
austin senza russo ha ad esempio continuato ad attrarre... non per niente con russo in wcw, austin prendeva ascolti..
Attrae. Il punto è quello.
Austin attirava, è vero, ma era già sviluppato e lanciato. Se il signor Russo non credeva in lui (non McMahon che nn sapeva che voleva dire Austin 3:16) non attirava per nulla |
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| | | OFFLINE | Post: 5.201 | Registrato il: 20/02/2004 | Non ho un c.... da fare!!! | |
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07/11/2010 16:56 | |
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Marco Frediani, 07/11/2010 16.52:
Attrae. Il punto è quello.
Austin attirava, è vero, ma era già sviluppato e lanciato. Se il signor Russo non credeva in lui (non McMahon che nn sapeva che voleva dire Austin 3:16) non attirava per nulla
ma attrae "in modo relativo"
ecco perchè dico che i tempi sono cambiati ed il wrestling è vecchio
attrarre "dentro casa" non è aprirsi al pubblico.. è rimanere li semplicemente "serrando le fila" del proprio bacino di voti
ovvero invece di avere 3 vasi in cui dividere un litro d acqua
hai un vaso di un litro d acqua.. sempre un litro d acqua è.. solo che c è un vaso piu' grande che sembra attrarre solo perchè i vasi piu' piccoli non contengono il litro..... con il rischio (tutto avvenuto) che un pò d acqua la travasi e la perdi..
poi ribadisco.. molti ad esempio criticano mcmahon, che ribadisco ha altre genialità non quelle prettamente on screen... cosi' come anche russo ha fatto le sue belle boiate.
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| | | OFFLINE | Post: 474 | Registrato il: 30/06/2010 | Uppercarder | |
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07/11/2010 16:58 | |
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: THEREALUNDERTAKER, 07/11/2010 16.56:
ma attrae "in modo relativo"
ecco perchè dico che i tempi sono cambiati ed il wrestling è vecchio
attrarre "dentro casa" non è aprirsi al pubblico.. è rimanere li semplicemente "serrando le fila" del proprio bacino di voti
ovvero invece di avere 3 vasi in cui dividere un litro d acqua
hai un vaso di un litro d acqua.. sempre un litro d acqua è.. solo che c è un vaso piu' grande che sembra attrarre solo perchè i vasi piu' piccoli non contengono il litro..... con il rischio (tutto avvenuto) che un pò d acqua la travasi e la perdi..
poi ribadisco.. molti ad esempio criticano mcmahon, che ribadisco ha altre genialità non quelle prettamente on screen... cosi' come anche russo ha fatto le sue belle boiate.
Russo le ha fatte. Ma McMahon non capiva il crollo della sua fed nel 1995. Avvallava i fake di Diesel e Razor Ramon e bocciava Austin 3:16. Bocciava il Blonde Bitch Project e non voleva il This is your Life
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